il fatto è che la carta non contraddice la regola, poichè l'avamposto è estensione della squadra se c'è un doomtrooper.
IMO è una regola chiara che non crea motivi di confusione, essendo molto più generale di quel che ha detto eddycudo.
Effetti tra squadra e avamposto
Ok, abbiamo sempre fatto riferimento a quello che c'è scritto sulla carta sopra ogni cosa, ma nella regola viene fatto un esempio su questa carta:
MARESCIALLO VENUSIANO
Per ogni Maresciallo Venusiano che hai nella Tua Squadra, tutti i Tuoi Doomtrooper Bauhaus non-Personalità guadagnano un +2 in C, S e A (non altri Marescialli).
..quindi è ovvio che, leggendo la carta, se il Maresciallo è nell'avamposto non da i Bonus in quanto non si verifica la condizione richiesta dalla carta, cioè la presenza del Maresciallo stesso nella Squadra, no?
ma la regola dice il contrario!!!
E' per questo che allora viene spontaneo pensare che i guerrieri nell'avamposto possono comunque influenzare carte come Il favore del paladino ed il potere del clan, no?
Il punto non è secondo me fare distinzione tra una carta o l'altra, ma capire se adottare quella cavolo di regola ( cosa che non abbiamo mai fatto...
sopravvivendo tranquillamente tutti.. 
) oppure continuare ignorandola, ma questo va specificato comunque...
Almeno IMO.
MARESCIALLO VENUSIANO
Per ogni Maresciallo Venusiano che hai nella Tua Squadra, tutti i Tuoi Doomtrooper Bauhaus non-Personalità guadagnano un +2 in C, S e A (non altri Marescialli).
..quindi è ovvio che, leggendo la carta, se il Maresciallo è nell'avamposto non da i Bonus in quanto non si verifica la condizione richiesta dalla carta, cioè la presenza del Maresciallo stesso nella Squadra, no?
ma la regola dice il contrario!!!
E' per questo che allora viene spontaneo pensare che i guerrieri nell'avamposto possono comunque influenzare carte come Il favore del paladino ed il potere del clan, no?
Il punto non è secondo me fare distinzione tra una carta o l'altra, ma capire se adottare quella cavolo di regola ( cosa che non abbiamo mai fatto...
sopravvivendo tranquillamente tutti.. ) oppure continuare ignorandola, ma questo va specificato comunque...Almeno IMO.
Capisco la nuova perplessità, ma quanto ho scritto non contraddice la regola generale.
Il chiarimento inserito nella regola generale è volto esclusivamente a fugare gli eventuali dubbi secondo i quali un maresciallo nella squadra potrebbe non conferirebbe bonus a bahuaus nell’avamposto.
C’è chi potrebbe assurgere: “ il maresciallo è nella squadra, l’incursore bahuaus è nell’avamposto, quest’ultimo non guadagna bonus”. La regola allora rassicura dicendo “considera l’avamposto un’estensione della squadra”.
La regola generale sostiene che un guerriero nell’avamposto influenza con le sue abilità anche i guerrieri nella squadra e viceversa, ma non parla di considerare un guerriero nell’avamposto come se fosse nella squadra. E’ chiaro che con il termine “estensione della squadra” vengono in mente molte applicazioni…
Il maresciallo nell’avamposto conferirà i bonus ai Bahuaus sia nella squadra, sia nell’avamposto, ma ai fini del conteggio per la quantificazione del bonus, si considerano solamente i marescialli presenti nella squadra, perché l’abilità dei marescialli specifica questo.
Per es. se ci fossero 2 marescialli inseriti nella squadra con associata amnesia ed 1 nell’avamposto, tutti i doomtrooper Bahuaus non marescialli acquisirebbero +4, in virtù dei due inseriti nella squadra.
Probabilmente potremmo prendere in esame altri esempi e rivalutare le considerazioni fatte all’ultimo minuto (tra una riunione e l’altra al lavoro…), ma credo di porre chiarezza, quanto meno per il torneo di Mestre, nell’affermare che per estensione si parla di area di influenza e non si considera un guerriero nell’avamposto come se fosse nella squadra (per ogni eventuale forma di conteggio).
Il chiarimento inserito nella regola generale è volto esclusivamente a fugare gli eventuali dubbi secondo i quali un maresciallo nella squadra potrebbe non conferirebbe bonus a bahuaus nell’avamposto.
C’è chi potrebbe assurgere: “ il maresciallo è nella squadra, l’incursore bahuaus è nell’avamposto, quest’ultimo non guadagna bonus”. La regola allora rassicura dicendo “considera l’avamposto un’estensione della squadra”.
La regola generale sostiene che un guerriero nell’avamposto influenza con le sue abilità anche i guerrieri nella squadra e viceversa, ma non parla di considerare un guerriero nell’avamposto come se fosse nella squadra. E’ chiaro che con il termine “estensione della squadra” vengono in mente molte applicazioni…
Il maresciallo nell’avamposto conferirà i bonus ai Bahuaus sia nella squadra, sia nell’avamposto, ma ai fini del conteggio per la quantificazione del bonus, si considerano solamente i marescialli presenti nella squadra, perché l’abilità dei marescialli specifica questo.
Per es. se ci fossero 2 marescialli inseriti nella squadra con associata amnesia ed 1 nell’avamposto, tutti i doomtrooper Bahuaus non marescialli acquisirebbero +4, in virtù dei due inseriti nella squadra.
Probabilmente potremmo prendere in esame altri esempi e rivalutare le considerazioni fatte all’ultimo minuto (tra una riunione e l’altra al lavoro…), ma credo di porre chiarezza, quanto meno per il torneo di Mestre, nell’affermare che per estensione si parla di area di influenza e non si considera un guerriero nell’avamposto come se fosse nella squadra (per ogni eventuale forma di conteggio).
Ho riletto bene il post di eddy.. prima non l'avevo fatto 
praticamente in parole povere, lui sostiene che non bisogna rispettare i requisiti della carta che da i bonus, ma semplicemente di chi li riceve, giusto?
Quindi la regola di P.Lost bypassa il fatto che il Maresciallo per dare i bonus debba stare nella squadra, ma non bypassa la destinazione dei bonus vedi l'esempio del Trenino che comunque da solo i bonus a quelli nella squadra...
Ok, potrebbe anche essere un'interpretazione logica, ma a questo punto, Il favore del paladino sarebbe influenzato anche dai guerrieri presenti nell'avamposto, in quanto esso è la sorgente del bonus ed il destinatario è addirittura al di fuori delle aree, essendo il giocatore!!!
Idem penso valga per il potere del clan, del quale purtroppo non ricordo tutto il testo...
praticamente in parole povere, lui sostiene che non bisogna rispettare i requisiti della carta che da i bonus, ma semplicemente di chi li riceve, giusto?
Quindi la regola di P.Lost bypassa il fatto che il Maresciallo per dare i bonus debba stare nella squadra, ma non bypassa la destinazione dei bonus vedi l'esempio del Trenino che comunque da solo i bonus a quelli nella squadra...
Ok, potrebbe anche essere un'interpretazione logica, ma a questo punto, Il favore del paladino sarebbe influenzato anche dai guerrieri presenti nell'avamposto, in quanto esso è la sorgente del bonus ed il destinatario è addirittura al di fuori delle aree, essendo il giocatore!!!
Idem penso valga per il potere del clan, del quale purtroppo non ricordo tutto il testo...
MARESCIALLO VENUSIANO
Per ogni Maresciallo Venusiano che hai nella Tua Squadra, tutti i Tuoi Doomtrooper Bauhaus non-Personalità guadagnano un +2 in C, S e A (non altri Marescialli).
IL POTERE DEL CLAN
ASSEGNABILE ALLA TUA SQUADRA AL COSTO DI UNA AZIONE. Per ogni 3 guerrieri Imperiali nella tua Squadra, ci vuole una ferita extra per uccidere ogni guerriero Imperiale nella tua Squadra. Ferite che "uccidono automaticamente" contano come due ferite. Se questa carta è scartata, tutti i guerrieri con 2 o più ferite sono uccisi (i punti non sono guadagnati).
Per ogni Maresciallo Venusiano che hai nella Tua Squadra, tutti i Tuoi Doomtrooper Bauhaus non-Personalità guadagnano un +2 in C, S e A (non altri Marescialli).
IL POTERE DEL CLAN
ASSEGNABILE ALLA TUA SQUADRA AL COSTO DI UNA AZIONE. Per ogni 3 guerrieri Imperiali nella tua Squadra, ci vuole una ferita extra per uccidere ogni guerriero Imperiale nella tua Squadra. Ferite che "uccidono automaticamente" contano come due ferite. Se questa carta è scartata, tutti i guerrieri con 2 o più ferite sono uccisi (i punti non sono guadagnati).
REGOLE PER PARADISE LOST(6 DI 11)
AREE DI INFLUENZA: Dal momento che l'Avamposto è la prima manifestazione reale di un luogo specifico nel gioco, si potrebbe pensare che alcune abilità non possano venire spostate nell'Avamposto dalla Squadra o dallo Schieramento. Questo, però, non è vero. Ricordati che in DOOMTROOPER la tua Squadra e il tuo Schieramento rappresentano le tue forze "buone" e "cattive" in tutto il sistema solare, non solo su uno specifico campo di battaglia. Di conseguenza, nella natura astratta del gioco, l'influenza dei tuoi guerrieri si estende da Mercurio alla Fascia di Asteroidi. La Terra non è che un altro pianeta sul loro cammino e fa parte di queste aree di influenza. Le carte che normalmente influenzano i guerrieri nella tua Squadra o nel tuo Schieramento (come le Fortificazioni o altri guerrieri), estendono le proprie abilità all'Avamposto, quando in esso si trovano dei bersagli validi e si estendono alla tua Squadra o Schieramento, quando la carta dalla quale parte l'influenza si trova nel tuo Avamposto. SOLO IN QUESTI CASI, puoi considerare l'Avamposto un'espansione della tua Squadra: quando sulla Terra ci sono dei Doomtrooper, come espansione del tuo Schieramento, quando sulla Terra ci sono dei guerrieri dell'Oscura Legione. Per esempio, la carta MARESCIALLO VENUSIANO riporta "Per ogni Maresciallo Venusiano che hai nella tua Squadra, tutti i tuoi Doomtrooper Bauhaus non-Personalità guadagnano un +2 in C, S e A (non altri Marescialli)." Se nella tua Squadra hai un Maresciallo Venusiano, anche i guerrieri Bauhaus nel tuo Avamposto guadagnano il bonus. Analogamente, un Maresciallo Venusiano nel tuo Avamposto, influenza i guerrieri Bauhaus che si trovano nel tuo Avamposto e nella tua Squadra.
AREE DI INFLUENZA: Dal momento che l'Avamposto è la prima manifestazione reale di un luogo specifico nel gioco, si potrebbe pensare che alcune abilità non possano venire spostate nell'Avamposto dalla Squadra o dallo Schieramento. Questo, però, non è vero. Ricordati che in DOOMTROOPER la tua Squadra e il tuo Schieramento rappresentano le tue forze "buone" e "cattive" in tutto il sistema solare, non solo su uno specifico campo di battaglia. Di conseguenza, nella natura astratta del gioco, l'influenza dei tuoi guerrieri si estende da Mercurio alla Fascia di Asteroidi. La Terra non è che un altro pianeta sul loro cammino e fa parte di queste aree di influenza. Le carte che normalmente influenzano i guerrieri nella tua Squadra o nel tuo Schieramento (come le Fortificazioni o altri guerrieri), estendono le proprie abilità all'Avamposto, quando in esso si trovano dei bersagli validi e si estendono alla tua Squadra o Schieramento, quando la carta dalla quale parte l'influenza si trova nel tuo Avamposto. SOLO IN QUESTI CASI, puoi considerare l'Avamposto un'espansione della tua Squadra: quando sulla Terra ci sono dei Doomtrooper, come espansione del tuo Schieramento, quando sulla Terra ci sono dei guerrieri dell'Oscura Legione. Per esempio, la carta MARESCIALLO VENUSIANO riporta "Per ogni Maresciallo Venusiano che hai nella tua Squadra, tutti i tuoi Doomtrooper Bauhaus non-Personalità guadagnano un +2 in C, S e A (non altri Marescialli)." Se nella tua Squadra hai un Maresciallo Venusiano, anche i guerrieri Bauhaus nel tuo Avamposto guadagnano il bonus. Analogamente, un Maresciallo Venusiano nel tuo Avamposto, influenza i guerrieri Bauhaus che si trovano nel tuo Avamposto e nella tua Squadra.
la regola dice
estendono le proprie abilità all'Avamposto quando in esso si trovano dei bersagli validi
esempio del juggernaught nella squadra, i bersagli validi sono i guerrieri capitol nell'avamposto
e si estendono alla tua Squadra o Schieramento, quando la carta dalla quale parte l'influenza si trova nel tuo Avamposto.
esempio riportato nella carta delle regole.
Per cui la carta prevede due cose. Una è quella anche esemplificata, e detta da eddy (ovvero se ci fosse il juggernaught nell'avamposto, oppure il maresciallo venusiano nell'avamposto, cioé LA SORGENTE sta nell'avamposto).
Ma rimane l'altra regola, ovvero di estendere gli effetti della carta anche a bersagli nell'avamposto, quando potenziali target (se fossero stati nella squadra) si trovano nell'avamposto.
Quindi, non è vero che "non bypassa la destinazione dei bonus", perché è proprio la prima parte della frase che parla di "estendere abilità all'avamposto quando in esso si trovano bersagli validi.
Secondo me inganna il fatto che ci sono DUE regole, ma UN esempio. L'esempio è solo per la seconda regola, ma esiste anche la prima regola.
estendono le proprie abilità all'Avamposto quando in esso si trovano dei bersagli validi
esempio del juggernaught nella squadra, i bersagli validi sono i guerrieri capitol nell'avamposto
e si estendono alla tua Squadra o Schieramento, quando la carta dalla quale parte l'influenza si trova nel tuo Avamposto.
esempio riportato nella carta delle regole.
Per cui la carta prevede due cose. Una è quella anche esemplificata, e detta da eddy (ovvero se ci fosse il juggernaught nell'avamposto, oppure il maresciallo venusiano nell'avamposto, cioé LA SORGENTE sta nell'avamposto).
Ma rimane l'altra regola, ovvero di estendere gli effetti della carta anche a bersagli nell'avamposto, quando potenziali target (se fossero stati nella squadra) si trovano nell'avamposto.
Quindi, non è vero che "non bypassa la destinazione dei bonus", perché è proprio la prima parte della frase che parla di "estendere abilità all'avamposto quando in esso si trovano bersagli validi.
Secondo me inganna il fatto che ci sono DUE regole, ma UN esempio. L'esempio è solo per la seconda regola, ma esiste anche la prima regola.
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TrueAlakhai
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a conferma di quello che dice Chribu ricordo che, a livello astratto:
Squadra= le forze del bene di tutto il sistema solare (compresa la terra);
Schieramento= le forze del male di tutto il sistema solare (compresa la terra);
Avamposto: Solo il pianeta terra, abitato dai tribali che nascono, vivono ed agiscono in questa area.
Squadra= le forze del bene di tutto il sistema solare (compresa la terra);
Schieramento= le forze del male di tutto il sistema solare (compresa la terra);
Avamposto: Solo il pianeta terra, abitato dai tribali che nascono, vivono ed agiscono in questa area.
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ragnarok
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Il Maresciallo Venusiano è differente dal Juggernaut.
Il Maresciallo (da suo testo) fornisce il bonus a tutti i tuoi guerrieri Bauhaus.
Il Juggernaut fornisce il bonus a tutti i tuoi guerrieri Capitol presenti nella Squadra.
Quindi il Maresciallo fornisce il suo bonus anche a guerrieri presenti nell'Avamposto. L'estensione del regolamento è relativa al fatto che il Maresciallo parla di fornire bonus esclusivamente mentre egli si trova nella Squadra (e quindi mentre si trova nell'Avamposto non fornirebbe bonus). Così, con la regola PL, egli fornirà il suo bonus anche mentre si troverà nell'Avamposto.
Se per assurdo si potesse costruire il Juggernaut anche nell'Avamposto, questi, da suo testo, fornirà il bonus sempre e solo esclusivamente ai guerrieri Capitol nella Squadra.
Il Maresciallo (da suo testo) fornisce il bonus a tutti i tuoi guerrieri Bauhaus.
Il Juggernaut fornisce il bonus a tutti i tuoi guerrieri Capitol presenti nella Squadra.
Quindi il Maresciallo fornisce il suo bonus anche a guerrieri presenti nell'Avamposto. L'estensione del regolamento è relativa al fatto che il Maresciallo parla di fornire bonus esclusivamente mentre egli si trova nella Squadra (e quindi mentre si trova nell'Avamposto non fornirebbe bonus). Così, con la regola PL, egli fornirà il suo bonus anche mentre si troverà nell'Avamposto.
Se per assurdo si potesse costruire il Juggernaut anche nell'Avamposto, questi, da suo testo, fornirà il bonus sempre e solo esclusivamente ai guerrieri Capitol nella Squadra.
ragnarok, ho letto quello che hai scritto, è la stessa cosa che ha detto eddy.
Ma l'avete letto il testo per intero? Ci sono due regole:
estendono le proprie abilità all'Avamposto quando in esso si trovano dei bersagli validi
+
e si estendono alla tua Squadra o Schieramento, quando la carta dalla quale parte l'influenza si trova nel tuo Avamposto.
L'esempio che fai del juggernaut nell'avamposto, o del maresciallo venusiano nell'avamposto, è riferito alla seconda parte. Ora mi potresti fare un esempio pertinente alla prima regola? (o prima parte della regola, se consideriamo il tutto un'unica regola)
Ma l'avete letto il testo per intero? Ci sono due regole:
estendono le proprie abilità all'Avamposto quando in esso si trovano dei bersagli validi
+
e si estendono alla tua Squadra o Schieramento, quando la carta dalla quale parte l'influenza si trova nel tuo Avamposto.
L'esempio che fai del juggernaut nell'avamposto, o del maresciallo venusiano nell'avamposto, è riferito alla seconda parte. Ora mi potresti fare un esempio pertinente alla prima regola? (o prima parte della regola, se consideriamo il tutto un'unica regola)
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ragnarok
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La seconda parte è identica alla prima.Chribu ha scritto:ragnarok, ho letto quello che hai scritto, è la stessa cosa che ha detto eddy.
Ma l'avete letto il testo per intero? Ci sono due regole:
estendono le proprie abilità all'Avamposto quando in esso si trovano dei bersagli validi
+
e si estendono alla tua Squadra o Schieramento, quando la carta dalla quale parte l'influenza si trova nel tuo Avamposto.
L'esempio che fai del juggernaut nell'avamposto, o del maresciallo venusiano nell'avamposto, è riferito alla seconda parte. Ora mi potresti fare un esempio pertinente alla prima regola? (o prima parte della regola, se consideriamo il tutto un'unica regola)
La prima dice che si estende da Squadra/Schieramento ad Avamposto, la seconda, invece, da Avamposto a Squadra/Schieramento.
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ragnarok
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Maresciallo Venusiano.Chribu ha scritto:Scusa ma la prima parte parla di estendere abilità che normalmente otterrebbero solo i guerrieri nella squadra (facendole ottenere anche a bersagli nell'avamposto). O no?
Puoi farmi un'esempio di una carta che sfrutta questa nuova regola?
Fornisce il suo bonus (mentre si trova nella Squadra) anche ai guerrieri Bauhaus nell'Avamposto.
Scusa ma il maresciallo venusiano è l'esempio per la seconda parte.
Infatti il maresciallo venusiano dà il bonus indistintamente a tutti, non solo a quelli che sono nella squadra.
Quindi se non ci fosse questa carta informativa con la regola, un maresciallo venusiano nella squadra darebbe comunque il bonus ai guerrieri nell'avamposto.
Quindi un maresciallo venusiano nella squadra NON sfrutta questa regola, perché il bonus lo dà già di suo senza la regola.
Quindi a che cosa l'hanno scritta a fare la prima regola?
Perché si riferisce alle carte che parlano di dare il bonus a guerrieri che si trovano nella squadra; in questo modo il bonus vale anche per guerrieri nell'avamposto.
Infatti il maresciallo venusiano dà il bonus indistintamente a tutti, non solo a quelli che sono nella squadra.
Quindi se non ci fosse questa carta informativa con la regola, un maresciallo venusiano nella squadra darebbe comunque il bonus ai guerrieri nell'avamposto.
Quindi un maresciallo venusiano nella squadra NON sfrutta questa regola, perché il bonus lo dà già di suo senza la regola.
Quindi a che cosa l'hanno scritta a fare la prima regola?
Perché si riferisce alle carte che parlano di dare il bonus a guerrieri che si trovano nella squadra; in questo modo il bonus vale anche per guerrieri nell'avamposto.