tramare nell'ombra run-time

[Paizo]

TRAMARE NELL'OMBRA
MISSIONI-GENERICA
ASSEGNABILE A UN GUERRIERO DI QUALSIASI AVVERSARIO. Devi pagare l'attuale V modificato del guerriero in punti D. Se il giocatore che controlla quel guerriero desidera Attaccare scegli tu il difensore (dev'essere un bersaglio valido). Questa missione viene portata a termine quando il guerriero ne uccide un altro e tu guadagni i Punti Promozione (anche se hai ucciso un tuo guerriero).


cosa succede se assegno questa missione ad un guerriro dopo che lo stesso ha già annunciato un attacco?
imo se l'attaccante uccide il difensore io guadagno i punti per la frase:

Questa missione viene portata a termine quando il guerriero ne uccide un altro e tu guadagni i Punti Promozione (anche se hai ucciso un tuo guerriero).

[ragnarok]

Sì, i punti li guadagni tu e la missione è terminata.

[stefanchenco]

Secondo me no perchè per completare una missione devi soddisfare tutti i requisiti richiesti, e in questo caso manca la scelta del difensore. Se così non fosse sarebbe una combo praticamente incontrastabile, bella idea!!!

[ragnarok]

Nessun requisito.
Non devi stabilire un Target come con Assassinio.
Tant'è che puoi far attaccare guerrieri diversi ad attacchi diversi.

[sandorado]

IMO, la frase "Se il giocatore che controlla quel guerriero desidera Attaccare scegli tu il difensore (dev'essere un bersaglio valido)." non viene rispettata DOPO che il combattimento viene annunciato, perchè non sei TU che giochi Tramare nell'Ombra che scegli il difensore, quindi non vale se il combattimento è già annunciato.

[ragnarok]

IMO, la frase "Se il giocatore che controlla quel guerriero desidera Attaccare scegli tu il difensore (dev'essere un bersaglio valido)." non viene rispettata DOPO che il combattimento viene annunciato, perchè non sei TU che giochi Tramare nell'Ombra che scegli il difensore, quindi non vale se il combattimento è già annunciato.

Quella frase e l'ultima non hanno legami.
Non è un requisito, ma un privilegio.
Non è scritto che il guerriero a cui hai dato la missione DEVE uccidere il guerriero che hai scelto di far attaccare, per terminare la missione, ma un qualsiasi guerriero.

Questa missione viene portata a termine quando il guerriero ne uccide un altro

Questo, salvo errata.

[Levy]

Quoto Sando!

[Davide]

WORKING ON THE SLY
MISSION / GENERAL
ASSIGN TO ANY OPPONENT'S WARRIOR. You must pay the warrior's current modified V in D. If the warrior's controller wishes the warrior to attack, you must choose the Defender (it must be a legal target). This mission is fulfilled once the warrior kills another, and you get the Promotion Points (even if it killed your warrior).

Io invece quoto Ragnarok
Tramare nell'Ombra in realtà ha 2 effetti:
1) fa in modo che il Guerriero dell'avversario non possa più scegliere chi attaccare finché ha assegnata la Missione.
2) Quando finalmente riesce ad uccidere un Guerriero, tu guadagni i Punti.

[drnovice]

TRAMARE NELL'OMBRA
MISSIONI-GENERICA
ASSEGNABILE A UN GUERRIERO DI QUALSIASI AVVERSARIO. Devi pagare l'attuale V modificato del guerriero in punti D. Se il giocatore che controlla quel guerriero desidera Attaccare scegli tu il difensore (dev'essere un bersaglio valido). Questa missione viene portata a termine quando il guerriero ne uccide un altro e tu guadagni i Punti Promozione (anche se hai ucciso un tuo guerriero).


cosa succede se assegno questa missione ad un guerriro dopo che lo stesso ha già annunciato un attacco?

Definisci quel "dopo":
1) Dopo che il giocatore ha annunciato solo che desidere attaccare un guerriero (ancora da annunciare attaccante e difensore)
2) Dopo che il giocatore ha annunciato di voler attaccare e dichiarato solo l'attaccante del combattimento (ma non il difensore)
3) Dopo che il giocatore ha annunciato entrambi i guerrieri che dovrebbero essere coinvolti in questo combattimento, quindi attaccante e difensore

imo se l'attaccante uccide il difensore io guadagno i punti per la frase:

Questa missione viene portata a termine quando il guerriero ne uccide un altro e tu guadagni i Punti Promozione (anche se hai ucciso un tuo guerriero).

Ad ogni modo, se il difensore è dichiarato, non si può assegnare dopo la missione e poi costringere il giocatore a scegliere il difensore che vuoi tu.
Quindi la missione "prende effetto" appena è stato dichiarato solo l'attaccante da parte di quel giocatore che ha il guerriero con assegnata tale missione.

[sandorado]

Dr, non esiste un punto in cui si dichiara "Attacco." e POI dichiari con quale guerriero attacchi e quale guerriero si difende:

Da LMDTIC:

SUDDIVISIONE DEL COMBATTIMENTO
ANNUNCIARE ATTACCANTI E DIFENSORE
1.Il giocatore che attacca annuncia Attaccante e Difensore

Quindi, quando si dichiara l'attacco, si dichiara quali sono i guerrieri coivolti.
Questo contrasterebbe però con alcune carte che riportano "Prima che siano dichiarati l'attacnte e il difensore", ma LMDTIC dice proprio quello che ho riportato sopra...
Quindi, IMO, SE la Missione viene assegnata dopo che sono stati dichiarati attaccante e difensore, ha valore solo da un combattimento succesivo.

[drnovice]

Sando, leggiti Invocare Dolore e poi mi dici.

[ragnarok]

Dr, non esiste un punto in cui si dichiara "Attacco." e POI dichiari con quale guerriero attacchi e quale guerriero si difende:

Da LMDTIC:

SUDDIVISIONE DEL COMBATTIMENTO
ANNUNCIARE ATTACCANTI E DIFENSORE
1.Il giocatore che attacca annuncia Attaccante e Difensore

Quindi, quando si dichiara l'attacco, si dichiara quali sono i guerrieri coivolti.
Questo contrasterebbe però con alcune carte che riportano "Prima che siano dichiarati l'attacnte e il difensore", ma LMDTIC dice proprio quello che ho riportato sopra...
Quindi, IMO, SE la Missione viene assegnata dopo che sono stati dichiarati attaccante e difensore, ha valore solo da un combattimento succesivo.

Ha valore solo da un combattimento successivo, la parte della missione in cui si permette di scegliere chi attaccare. Non quella che ti obbliga a guadagnare PP se il guerriero a cui l'assegni ne uccide un altro.

[sandorado]

MI candido per l'Oscar alla Pazienza:

Sando, leggiti Invocare Dolore e poi mi dici.

INVOCARE DOLORE
DONO DELL'OSCURA SIMMETRIA. GIOCABILE DURANTE UN'AZIONE D'ATTACCO NEMICO, PRIMA CHE SIANO STATI SELEZIONATI ATTACCANTE E DIFENSORE. Per ogni 3D spesi, un guerriero nemico, non potrà attaccare fino al Tuo prossimo Turno.

INfatti, io cosa ho scritto, che evidentemente NON hai letto?

Dr, non esiste un punto in cui si dichiara "Attacco." e POI dichiari con quale guerriero attacchi e quale guerriero si difende:

Da LMDTIC:

SUDDIVISIONE DEL COMBATTIMENTO
ANNUNCIARE ATTACCANTI E DIFENSORE
1.Il giocatore che attacca annuncia Attaccante e Difensore

Quindi, quando si dichiara l'attacco, si dichiara quali sono i guerrieri coivolti.
Questo contrasterebbe però con alcune carte che riportano "Prima che siano dichiarati l'attacnte e il difensore", ma LMDTIC dice proprio quello che ho riportato sopra...
Quindi, IMO, SE la Missione viene assegnata dopo che sono stati dichiarati attaccante e difensore, ha valore solo da un combattimento succesivo.

Se poi ci vogliamo inventare un passaggio 1.0 in cui si dice che si dichiara la volontà di attaccare, per me va bene...

SUDDIVISIONE DEL COMBATTIMENTO
1.0 Uno dei due giocatori dichiara la volontà di attaccare.
a.Il giocatore che si difende può giocare delle carte in contrapposizione.
b.Il giocatore che attacca può giocare delle carte in contrapposizione.
c.Gli altri giocatori possono giocare delle carte in contrapposizione.
d.Continuate fino a quando tutti i giocatori passano.

ANNUNCIARE ATTACCANTI E DIFENSORE
1.1 Il giocatore che attacca annuncia Attaccante e Difensore

Tornando IT, se la Missione fosse giocata in quel punto 1.0, potrebbe ancora valere il fatto che chi la gioca la USA forzando il guerriero a cui è assegnata ad attaccare un determinato difensore, e allora guadagna PP, in caso contrario, dopo aver dichiarato attaccante e difensore, NO.
IMO!

[stefanchenco]

Per me ci vuole un chiarimento velocemente perchè se è come dice Ragnarok (cosa possibile) diventa davvero mooooolto pesa come carta.

Per me è solo stata scritta male, in particolare quando parla di scegliere fa riferimento ad un "bersaglio", e ciò mi fa pensare che ad ogni attacco questo bersaglio possa cambiare, ma che sia solo lui l'obbiettivo della missione. Perciò assegnandola dopo e non rispettando la prima parte, non ha effetto la seconda.

Non mi sento però di dare totalmente torto a Ragnarok però, l'interpretazione letterale della carta gli da ragione visto che il secondo periodo, per come è scritta, è indipendente dal primo e perciò ha effetto anche senza la condizione iniziale.

Comunque mettiamoci daccordo almeno a maggioranza e facciamo un'errata

[drnovice]

sando:
1) stiamo dicendo la stessa cosa
2) le carte surplassano la regola generale
3) non c'è bisogno di modificare LMDTLB per capire che prima di annunciare attaccante e difensore, alcune carte (come possono intervenire TRAMARE NELL'OMBRA) intervengono su una fase precedente a questa, dopo che un giocatore ha espresso la volontà di affrontare un combattimento
4) I post li leggo, non mi chiamo mica sandorado o halakay
5) Troppi caffè, prova a vedere se nelle macchinette ci sono le tisane.