Sdoppiamento

Mariko · Messaggio da **Mariko** » 28/10/2004, 15:24

Ottima chiarificazione Cloud!
Esattamente come la penso io! Avevo qualche dubbio riguardo i bonus dati dall'area di appartenenza, ma il tuo esempio e' stato chiarificatore

Sul discorso della roulette russa, quando io insieme ai miei amici avevamo tempo fa questa carta nel mazzo, usavamo giocarla proprio su sdoppiamento per togliere entrambi i guerrieri.
Ora come ora non saprei se e' piu' possibile. Voi che ne dite? E' si un solo guerriero, ma alla fine e' come se fossero 2 in gioco.

ragnarok · Messaggio da **ragnarok** » 28/10/2004, 17:26

Non sono d'accordo con Cloud.
Le abilità che uno dei due ha o riceve riguarda entrambi, quindi credo si debba scartare l'interpretazione del guerriero a incarichi

Roulette Russa non potrebbe essere giocata anche per un altro motivo Mariko
Non avrebbe alcun senso assegnare Testa o Croce, Visto che se si scarta il guerriero si scarta automaticamente anche il suo doppio e viceversa

Levy · Messaggio da **Levy** » 15/05/2006, 10:07

Vediamo di fare un po' di chiarezza ufficiale una volta per tutte..

Sdoppiamento è una speciale anche dopo che è stata giocata quindi si scarta con Era del progresso ( e simili ) oppure una volta giocata è un guerriero?

Se scarto il guerriero sdoppiato va via anche sdoppiamento, ma se faccio il contrario cosa succede? Il guerriero rimane in gioco o va via anche lui?

Stessa cosa se gioco Cambiamento strategico su sdoppiamento?
Idem per Fuga precipistosa e Ripensamento?
Sdoppiamento ha tutte le stesse carte assegnate del guerriero sdoppiato, ok, ma per i bonus esterni come fortificazioni o trenini vari? Gli rimangono i bonus, oppure no perchè comunque legati ad un area di appartenenza, ed il guerriero"sdoppiamento" non è più nell'area iniziale quando lo usa chi ha giocato Sdoppiamento?

Aspettiamo che il consiglio ci dia delle risposte univoche e magari dopo potremmo anche metterle nero su bianco visto che spesso questi dubbi vengono a galla..

Emilius · Messaggio da **Emilius** » 15/05/2006, 10:11

Io direi di cominciare postando i testi. Io non posso farlo perchè non sono a casa e non ho le carte sotto mano

drnovice · Messaggio da **drnovice** » 15/05/2006, 10:20

SDOPPIAMENTO
Speciale / Generica
GIOCABILE AL COSTO DI UN'AZIONE. Scegli un guerriero in gioco. Questa carta è considerata una sua copia esatta. Le abilità che una delle due carte ha o riceve, interessano entrambi i guerrieri. Se uno dei due viene ferito o ucciso, entrambe le carte sono coinvolte. Il guerriero non può mai attaccare il suo doppio.

DOUBLE DUTY
Special / General
General Special
PLAY AS ONE ACTION. Choose any warrior in play. This card represents that EXACT SAME WARRIOR CARD doing "Double Duty." Place it in your legal Combat Area. Any card or effect that affects one warrior affects "both." If one card is wounded or killed, both cards are affected (single points are earned). The warrior may never attack itself.

Discutendo ieri con ragnarok, penso anch'io che una volta in gioco, sia considerato un Guerriero in gioco e non più una Speciale, quindi se passa, non si può più scartare successivamente con Fortezza Tribale o Era Del Progresso & Co.
IMO se scarto o riprendo in mano la carta Sdoppiamento, è scartato o ripreso in mano anche il guerriero originale, e viceversa se viene scartato o ripreso in mano il guerriero sdoppiato, viene scartato o ripreso in mano anche Sdoppiamento.

Per quanto riguarda i bonus, la carta parla abbastanza chiaro: "Le abilità che una delle due carte ha o riceve, interessano entrambi i guerrieri" e "Any card or effect that affects one warrior affects 'both.' ", quindi anche un Juggernaut influenza pure la carta Sdoppiamento e viceversa, pur non facendo parte di quell'area di gioco.

Se gli faccio far qualcosa io al guerriero Sdoppiato (tramite la mia carta Sdoppiamento), il guerriero è in quel momento mio? Se gli fa fare qualcosa il giocatore avversario, è in quel momento di proprietà dell'avversario?

Levy · Messaggio da **Levy** » 15/05/2006, 10:54

Indi per cui non si fa niente altro che usarlo come lo abbiamo sempre usato fino a Mestre..

Hala mi aveva spiegato tutto questo qualche mese ( forse fatta eccezione per i bonus dell'area.. ) ma poi a Mestre è stato deciso diversamente..

Diamo un unico modo di usralo e facciamo prima.. no?

Comunque secondo me sarebbe più giusto tutto quello scritto sopra, fatta eccezione per il fare che sdoppiamento restasse una speciale.. giusto per non fare confusione una volta in gioco..

lucal83 · Messaggio da **lucal83** » 15/05/2006, 11:12

io odio questa carta...

direi che andrebbe bene tutto quello detto da drnovice e imho una volta sul campo è un guerriero, non più una speciale

stefanchenco · Messaggio da **stefanchenco** » 15/05/2006, 12:43

esatto, è sempre stato così in decine di discussioni, ma a seconda della convenienza qualcuno ritira fuori sempre la stessa storia e i poveri arbitri prima o poi gli danno ragione.
Confermo tutto quello che ha detto Drnovice, soprattutto perchè se n'era discusso molto tempo fa continuamente e s'era giunti a questa decisione.

eddycudo · Messaggio da **eddycudo** » 15/05/2006, 14:59

E’ punto ormai comune che Sdoppiamento una volta inserito in gioco sia considerato un guerriero e che qualunque cosa succeda all’originale succeda a quello sdoppiato.

Ciò che non è chiaro è l’inverso.
Ovvero, causa una traduzione approssimativa, è andato perduto lo scopo originario della carta e cioè quello di mettere in condivisione un guerriero (non di crearne un secondo!!)…

A tal proposito se è vero che scartando l’uno si scarterebbe anche l’altro (perché in realtà il guerriero che si bersaglia sarebbe sempre solo uno…), non è necessariamente vero che riprendendo in mano la carta Sdoppiamento, l’avversario debba riprendere in mano il guerriero.
Il motivo di ciò è insito nello scopo “originario” della carta per il quale non vi è la possibilità di riprendere in mano una carta non propria (cioè il guerriero dell’avversario che sta facendo il doppio gioco). Per cui la soluzione è che si può riprendere in mano Sdoppiamento e rigiocarlo successivamente scegliendo un nuovo guerriero da sdoppiare, ma l’avversario non riprende in mano il proprio guerriero.

Questa è la mia interpretazione.
Convengo anche io che il testo della carta possa apparentemente permettere una situazione differente, ma a fronte di un dubbio interpretativi il testo inglese è sufficientemente chiaro…

Se qualcuno vuole venire a Torino a giocare con Sdoppiamento e 5 cambiamento della fortuna evoco Capo Max…

Pengo · Messaggio da **Pengo** » 15/05/2006, 15:01

lucal83 ha scritto:io odio questa carta...

Io AMO questa carta, e sono d'accordo in pieno con quanto detto da drnovice.

Resta effetivamente da capire chi è il "proprietario" del guerriero... ovvero: se ad esempio mi gioco "giorno di elezioni" è ho in gioco uno sdoppiamento su un guerriero del mio avversario, posso comunque contare quel guerriero fra i "miei"?