doc rubato su passa la mano su dono del destino!!

[ragnarok]

Chi ruba la carta non rimuove nessun segnalino.
Quindi lo rimuove chi gioca la carta, anche se gli viene rubata.

Rag, non è così che si gioca Documento Rubato.
Documento Rubato ruba fisicamente la carta dalla mano all'avversario, che quindi viene giocata solo da chi ha Rubato.

Puoi rubare carte vietate anche in GC senza Opzioni di guerra. E' lecito da regolamento riguardo le GC.

[Davide]

Rag...

Le regole delle GC ti dicono che non puoi avere nel mazzo carte "vietate" dalla GC, quindi puoi rubarle senza problemi.

Vantaggio Diplomatico dice che puoi GIOCARE carte "vietate" rimuovendo un segnalino, quindi se rubi un Sacrificio togli un segnalino, la regola della GC non conta.

[ragnarok]

Rag...

Le regole delle GC ti dicono che non puoi avere nel mazzo carte "vietate" dalla GC, quindi puoi rubarle senza problemi.

Vantaggio Diplomatico dice che puoi GIOCARE carte "vietate" rimuovendo un segnalino, quindi se rubi un Sacrificio togli un segnalino, la regola della GC non conta.

Non "quindi puoi rubarle senza problemi" c'è scritto che possono però essere rubate con ad es. Documento rubato o copiate con JOker.

[Davide]

Rag,

Certo Rubate o copiate. L'importante è che tu non le abbia nel mazzo.

Con Vantaggio Diplomatico puoi avere quante carte vietate vuoi, ma ne puoi GIOCARE solo 5, quindi se rubi o copi togli 1 segnalino.

[Paizo]

Davide, secondo me questo è un errore non voluto. Vantaggio diplomatico è nato per poter avere nel mazzo e giocare carte vietate, il fatto di contare quelle rubate o copiate secondo me è una forzatura, che trova ragione nel testo della carta ma solo li.

[Davide]

Paizo, può darsi...
Ma la carta parla chiaro e per domani nn possiamo fare un'errata...

[ragnarok]

Per me il segnalino lo rimuove chi gioca la carta, anche se gli viene rubata.
E in ogni caso, chi la ruba non deve rimuovere segnalini, perchè è già lecito farlo.

[Guya]

Salve ragazzi,
è da diverso tempo che leggo questo forum ma è la prima volta che posto.
Da ex giocatore di magic, con la buona pila, devo dire che sono un poco in difficoltà a comprendere pienamente queste regole. Forse non è neppure il post adatto, dato che vi siete anche un poco scaldati, ma avevo bisogno di alcuni chiarimenti per capire la dinamica del caso in discussione.

Quando un giocatore A gioca una qualunque carta o attiva un'abilità deve decidere con quali opzioni giocarla(se possibili). Ad esempio nel caso del dono del destino quante carte pescare lo decide subito chi la gioca e paga i relativi PD.

La carta di A è giocata e l'avversario B può rispondere con un effetto giocabile in ogni momento (GIOM) che sia questo una carta o un'abilità attivabile di qualcosa in gioco.

Non appena B finisce la sua giocata torna al giocatore A la possbilità di rispodere all'effetto di B con qualcosa GIOM ma la prima carta di A non può più essere influenzata da nulla, rimane in attesa di risolversi a meno che la GIOM giocata in risposta da B non ne neghi l'effetto.

Nel momento in cui uno dei due giocatori non ha più possibilità di influenzare l'ultima carta giocata dall'avversario si risolvono le carte partendo da quella giocata per ultima e andando a ritroso.

In sostanza per ricollegarmi a magic le carte anche qui vanno in pila ma posso influnzare solo l'ultima carta sulla pila con una risposta e se influenzo una mia carta non posso bruciarmela.

Fin qui è giusto?

Quello che non ho capito è se eventualmente posso rispondere con un effetto giom che non ha come bersaglio l'ultima carta giocata ma che magari rende illegale il suo bersaglio. Mi spiego meglio.
Se A lancia un dono del destino su una carta che ha nella pila degli scarti B può in risposta eliminargli la pila o può solo influenzare DDD?
Altro caso se A gioca un incanesimo su un guerriero XYZ l'avversario B può rispondere rendendo il guerriero XYZ immune dall'arte facendo così fizzare l'incantesimo perchè il bersaglio non è più valido?
Infine mi è capitato che in una partita mi venisse giocato contro momenti d'incertezza e che non mi fosse permesso di giocare nessuna delle GIOM che avevo in mano perchè non influenzavano l'incantesimo. E' giusto?

Spero di essere stato chiaro e per favore non scannatemi se ho sbagliato

[Davide]

Diversamente da Magic, in Doomtrooper c'è il concetto di Immediatezza, percui una carta che contrasta direttamente un'altra deve essere giocata immediatamente dopo.
Ad esempio se il tuo avversario gioca una Speciale tu NON puoi giocarti Ricerca Celere per andarti a prendere una Comunicazione per negare la Speciale dell'avversario, perché carte come la Comunicazione Errata hanno effetto solo sulla carta giocata immediatamente prima.

[drnovice]

A gioca Dono Del Destino
B gioca Comunicazione Errata
A gioca Comunicazione Errata

In un esempio semplice come questo, la Comunicazione Errata di A giocata dopo quella di B, se passa ed esaurisce il suo effetto, vedrà negata la prima Comunicazione Errata giocata da B, e si considera la carta di B come se non fosse mai stata giocata, anche se D e Azioni utilizzate per giocare carte in genere sono persi se la carta viene poi negata.
Non si può manipolare la Pila degli Scarti del giocatore l'avversario quando ti gioca Dono Del Destino a meno che tu non lo faccia IOM, oppure non contrasti direttamente Dono Del Destino con una carta appropriata. Quel "direttamente" deve assolutamente rispettare l'immediatezza e il tempismo di gioco che è scritto in ogni testo di ogni carta.

[Chribu]

Per fare un esempio di passa la mano
A) gioca ricerca celere
- a questo punto A prende una carta, che può essere una comunicazione errata
B) gioca passa la mano su ricerca celere
A) gioca la comunicazione errata presa con ricerca celere per contrastare passa la mano

Così mi ha detto Halakay che è il procedimento corretto, e io lo condivido.

[Davide]

E quindi io posso giocare Sacrificio di Nathaniel, pescare 3 carte e poi giocare Passa la Mano sul Sacrificio che ho giocato...?

[Ospite]

Passa la mano dice "subito dopo", se tu giochi ricerca celere, b il suo passa la mano te lo deve dichiarare prima che tu ti vada a prendere la carta, cioè prima che la carta prenda effetto, così come si gioca la comunicazione errata (che parla anch'essa di "subito dopo/immediatamente dopo")

[sandorado]

Uhm...
Il regolamento dice che TUTTE le carte hanno effetto, prima della risposta dell'avversario, che non cancella la carta in se, ma l'effetto della carta.
Se gioco Ispirato, l'effetto si applica (guadagno le azioni), poi l'avversario lo nega con una Comunicazione...
In questo caso, A gioca Ricerca Celere, applica l'effetto e cerca la carta, B gioca Passa la Mano, e A può contrastarla con una Comunicazione "pescata" grazie a Ricerca Celere.
Non esiste un momento IN CONTEMPORANEA in cui sia A che B vanno a cercare la propria carta dal mazzo, perchè B ha giocato Passa la Mano su Ricerca Celere.

[ragnarok]

Uhm...
Il regolamento dice che TUTTE le carte hanno effetto, prima della risposta dell'avversario, che non cancella la carta in se, ma l'effetto della carta.
Se gioco Ispirato, l'effetto si applica (guadagno le azioni), poi l'avversario lo nega con una Comunicazione...
In questo caso, A gioca Ricerca Celere, applica l'effetto e cerca la carta, B gioca Passa la Mano, e A può contrastarla con una Comunicazione "pescata" grazie a Ricerca Celere.
Non esiste un momento IN CONTEMPORANEA in cui sia A che B vanno a cercare la propria carta dal mazzo, perchè B ha giocato Passa la Mano su Ricerca Celere.

Peccato solo che il momento in cui si può giocare Passa la mano è lo stesso di Comunicazione errata. Quindi:
A gioca RICERCA CELERE
B può giocare Passa la mano o Comunicazione etc... o niente
A idem.
A pesca la carta/le carte o niente.
B idem.

Quel che dici tu Fabio è quando B non vuol giocare carte in contrapposizione ma ad esempio un Ispirato o Riserve Segrete e quelle carte avranno effetto dopo la pesca di A.