Occhio Sacrilego

[drnovice]

IMO sono 2 condizioni d'effetto separate, altrimenti non servirebbe specificare la seconda, cioé che l'avversario non può rispondere, se si voleva solo far valere il combattimento in Non-Simultanea.
Tuttavia continuo a pensare che sia irrilevante il fatto del "colpire per primi" o "colpire sempre per primi" se poi comunque l'altra abilità ci dice che comunque l'avversario in questo combattimento non ha risposta, quindi non può in nessun modo colpire.

Se qualcuno sa spiegarmi altri perché della specifica che "l'avversario non può rispondere in questo combattimento" magari riuscirebbe anche a spiegare in un altro modo l'interpretazione di queste carte.

Giusta osservazione Ale. Se l'avversario dell'eretico non può colpire l'eretico, per la frase "non può rispondere", a cosa serve l'abilità colpire sempre per primo?

Appunto ma non possiamo non leggere l'altra abilità del combattimento "l'avversario non risponde", o leggerla come secondaria, per questo credo che il fatto del colpire per primo è usato in questo caso come rafforzativo ma non è strettamente determinante per il combattimento.

[ragnarok]

IMO sono 2 condizioni d'effetto separate, altrimenti non servirebbe specificare la seconda, cioé che l'avversario non può rispondere, se si voleva solo far valere il combattimento in Non-Simultanea.
Tuttavia continuo a pensare che sia irrilevante il fatto del "colpire per primi" o "colpire sempre per primi" se poi comunque l'altra abilità ci dice che comunque l'avversario in questo combattimento non ha risposta, quindi non può in nessun modo colpire.

Se qualcuno sa spiegarmi altri perché della specifica che "l'avversario non può rispondere in questo combattimento" magari riuscirebbe anche a spiegare in un altro modo l'interpretazione di queste carte.

Giusta osservazione Ale. Se l'avversario dell'eretico non può colpire l'eretico, per la frase "non può rispondere", a cosa serve l'abilità colpire sempre per primo?

Appunto ma non possiamo non leggere l'altra abilità del combattimento "l'avversario non risponde", o leggerla come secondaria, per questo credo che il fatto del colpire per primo è usato in questo caso come rafforzativo ma non è strettamente determinante per il combattimento.

Beh Ale, se leggi tutte le carte ufficiali del gioco, all'abilità "Colpisce per primo" segue sempre la frase "se l'avversario sopravvive, può RISPONDERE".
Ma in questo caso, anche se l'avversario sopravvive, non risponde. La frase su Occhio Sacrilego è coerente, non è un rafforzativo.
E ovviamente tutto questo vale in scontri non simultanei in cui l'Eretico colpisce prima dell'avversario, e sono pur sempre pochi i casi in cui si può sopraffare l'abilità COLPIRE SEMPRE PER PRIMO. Quando furono stampate le Inquisition, credo, fosse l'unico modo di colpire sempre per primo.

[drnovice]

Non è "se l'avvesario sopravvive, non può rispondere" ad essere un rafforzativo, ma è il fatto del colpire per primi che in questo caso passa in secondo piano, perché simultaneo o non, l'avversario non può rispondere!
Ho capito la tua interpretazione, ma il fatto che "l'avversario non può rispondere" NON è subordinato al colpire per primi, bensì è COORDINATO. IMO eh, ma mi sembra la considerazione più giusta e universale, che abbiamo sempre usato per i testi delle carte.

[ragnarok]

Non è "se l'avvesario sopravvive, non può rispondere" ad essere un rafforzativo, ma è il fatto del colpire per primi che in questo caso passa in secondo piano, perché simultaneo o non, l'avversario non può rispondere!
Ho capito la tua interpretazione, ma il fatto che "l'avversario non può rispondere" NON è subordinato al colpire per primi, bensì è COORDINATO. IMO eh, ma mi sembra la considerazione più giusta e universale, che abbiamo sempre usato per i testi delle carte.

Ma allora, per coerenza, l'abilità dovrebbe essere "RISPONDERE SEMPRE PER PRIMI"
Perchè usare termini diversi per dire la stessa cosa?

[Ospite]

Ragnarok,

non so più come dirtelo:
Toshiro non è immune al Dono, punto e basta!
"l'avversario non può rispondere" significa proprio che NON-PUO'-REPLICARE in combattimento.

Ma non ti sei accorto che la carta NON è una carta giocabile SOLO in attacco?
Ti sei accorto che parla di "..dopo l'attacco dell'eretico...", questo significa che il combattimento è svolto SOLO da una parte..quella dell'eretico. Se l'avversario non è immune NON può fare nulla .
E' un Dono che vale SEMPRE in qualsiasi combattimento, in attaco, in difesa e contro qualsiasi abilità abbia il guerriero (tranne l'immunità)

[ragnarok]

Uhm E se entrambi i guerrieri non immuni all'oscura simmetria hanno occhio sacrilego, che succede? Il combattimento termina immediatamente, giusto?

Grande Emilius!!!
Beh entrambi rispondono sempre per primi e entrambi non possono rispondere.INSTABILE.

Invece secondo quel che ho detto io, gli eretici svolgono un combattimento simultaneo in cui nessuno dei 2 attacca per primo l'altro e quindi il combattimento si svolge normalmente. Il che è STABILE e coerente.

[drnovice]

E invece non ragnarok, ha ragione Emilius. Se entrambi non possono rispondere nel combattimento, significa che non possono colpire, quindi il combattimento termina prima di andare confrontare le caratteristiche.

Scusa ma per coerenza invece, ti direi che Occhio Sacrilego e Piastre Di Conduzione sono le UNICHE carte che descrivono una situazione di "non risposta in combattimento da parte dell'avversario", quindi perché continui solo a vedere il fatto che colpiscono per primi?
Se una carta dà l'abilità ad un guerriero di non far mai rispondere l'avversario, allora come trattate la cosa? Andate tutti nel panico voi del consiglio? Spero di no!

Stabile e coerente significa che può essere giocata in questo modo, e queste due carte possono essere giocabilissime e combatibili in questo modo descritto. In alcuni casi può creare uno stallo, ma non significa che non sia stabile e coerente. Abbiamo tantissimi casi di stalli in questo gioco, di cosa ci stupiamo?

[Ospite]

Uhm E se entrambi i guerrieri non immuni all'oscura simmetria hanno occhio sacrilego, che succede? Il combattimento termina immediatamente, giusto?

Grande Emilius!!!
Beh entrambi rispondono sempre per primi e entrambi non possono rispondere.INSTABILE.

Invece secondo quel che ho detto io, gli eretici svolgono un combattimento simultaneo in cui nessuno dei 2 attacca per primo l'altro e quindi il combattimento si svolge normalmente. Il che è STABILE e coerente.

Ragnarok,

da bravo consigliere quale sei dovresti confrontare questa situazione con la Madre di Tutti i Combattimenti.
Magari lì trovi la risposta.

[ragnarok]

Hala intendi un'estensione del caso 1?

Il combattimento è simultaneo quindi i casi sono 2:

1) Se l'Eretico è l'attaccante, il difensore, pur colpendo sempre per primo, non può rispondere.
Viceversa, se l'Eretico è il difensore, l'attaccante colpirà l'Eretico che perderà la possibilità di non far rispondere l'avversario.

2) E' ininfluente visto che il combattimento è simultaneo e si attaccano contemporaneamente.

[drnovice]

Uhm E se entrambi i guerrieri non immuni all'oscura simmetria hanno occhio sacrilego, che succede? Il combattimento termina immediatamente, giusto?

Grande Emilius!!!
Beh entrambi rispondono sempre per primi e entrambi non possono rispondere.INSTABILE.

Invece secondo quel che ho detto io, gli eretici svolgono un combattimento simultaneo in cui nessuno dei 2 attacca per primo l'altro e quindi il combattimento si svolge normalmente. Il che è STABILE e coerente.

Ragnarok,

da bravo consigliere quale sei dovresti confrontare questa situazione con la Madre di Tutti i Combattimenti.
Magari lì trovi la risposta.

Molto giusto hala, e se una fase (o tutte come in questo caso) nel "primo combattimento" (caso di combattimento Non-Simultaneo) non può essere svolta, semplicemente si salta e si passa avanti.
Perché si salta? Perché chi è affetto da Occhio Sacrilego o Piastre Di Conduzione non può colpire in questo combattimento.

[Ospite]

DrNovice,

il testo delle Piastre è chiaro:
"ASSEGNABILE AD UN GUERRIERO CYBERTRONIC. Questo guerriero COLPISCE PER PRIMO in tutti i combattimenti. Anche se l'avversario sopravvive, non può rispondere."

SE il guerriero Cyb è in grado di colpire per primo allora si applica la parte di testo che non permette all'avversario di replicare.

SE il guerriero Cyb NON è in grado di colpire per primo allora NON si applica la parte di testo che non permette all'avversario di replicare.

[drnovice]

Perché si applichi la 2^ condizione, basta che l'avversario sopravviva, non c'è bisogno che colpisca per secondo in questo combattimento. Si gioca come Occhio sacrilego questa carta, anche se non c'è scritto "Dopo che il guerriero ha attaccato... etc".

[Ospite]

molto semplice, perché un guerriero con le piastre non è necessariamente letale, ergo colpisce per primo e un avversario che non muore (perché non è già ferito di suo o perché il guerriero con le piastre non possiede l'abilità LETALE) non può provare a ferire a sua volta il guerriero con le piastre perché il combattimento si interrompe.

[drnovice]

Ma questa condizione IMO deve essere rispettata anche nel caso non si possa far valere la condizione dell'attaccare per primi che le Piastre forniscono.

[Ospite]

PIASTRE DI CONDUZIONE:
ASSEGNABILE AD UN GUERRIERO CYBERTRONIC.
Questo guerriero COLPISCE PER PRIMO in tutti i combattimenti. Anche se l'avversario sopravvive, non può rispondere.

La prima condizione è che attacca Per primo, ergo il colpo di un guerriero che attacca SEMPRE per primo arriva prima.

La prima condizione da verificare è "chi ha la precedenza nel colpire?" risposta: Il guerriero che attacca SEMPRE per primo.