Imboscata

Mariko · Messaggio da **Mariko** » 07/09/2004, 10:18

Ecco cosa dice la carta:

AMBUSH
General Special
PLAY DURING COMBAT. The Defender strikes first. If the Attacker is wounded, the combat is over. If not, the Attacker retaliates. (-)

In sostanza questa carta da' al difensore l'abilita' di attaccare per primo, no? Mettiamo i seguenti casi:

1) Se ho un guerriero che attacca per primo, allora il combattimento si risolve alla pari, esatto?
2) Se il guerriero in questione ha il sesto senso di kanji che oltre a permettere di attaccare per primo, nega anche al guerriero avversario di disporre di tale abilita', significa che il mio guerriero attacchera' cmq per primo, rendendo inutile la carta Imboscata, visto che il potere ki toglie quell'abilita', esatto?

cloud · Messaggio da **cloud** » 07/09/2004, 10:23

Dovrebbe essere tutto giusto.
Ciao

Max_Steiner · Messaggio da **Max_Steiner** » 07/09/2004, 15:35

no per me non è così:

imboscata non da un'abilita di attaccare per primo!!! 8)
ma è una condizione del combattimento in cui il difensore attacca per primo, e se ferisce finisce l' attacco!!!!,
e l' attaccante non può rispondere!!!!!
tutto a prescindere dalle caratteristiche dei contentendi!!

poi possiamo sempre cercare di rigirare le carte a nostro piacimento ma non e far play

AbaDDon · Messaggio da **AbaDDon** » 07/09/2004, 16:03

Il testo in italiano dice:

GIOCABILE DURANTE IL COMBATTIMENTO. Il combattimento non è simultaneo. Prima si risolve l’attacco del difensore. Se l’attaccante è ferito, il combattimento è finito. Altrimenti, anche l’attaccante potrà risolvere il suo combattimento. Quanto detto, comunque, accade dopo aver introdotto tutti i modificatori al combattimento.

quindi direi che è corretto quanto detto da Mariko, dato che per combattimento non simultaneo si intenda proprio l'abilità colpire per primo.
Comunque si può sempre dare un'occhiata alla madre di tutti i combattimenti per dissipare ogni dubbio.

Max_Steiner · Messaggio da **Max_Steiner** » 07/09/2004, 16:12

AbaDDon ha scritto:Il testo in italiano dice:

GIOCABILE DURANTE IL COMBATTIMENTO. Il combattimento non è simultaneo. Prima si risolve l’attacco del difensore. Se l’attaccante è ferito, il combattimento è finito. Altrimenti, anche l’attaccante potrà risolvere il suo combattimento. Quanto detto, comunque, accade dopo aver introdotto tutti i modificatori al combattimento.

quindi direi che è corretto quanto detto da Mariko, dato che per combattimento non simultaneo si intenda proprio l'abilità colpire per primo.
Comunque si può sempre dare un'occhiata alla madre di tutti i combattimenti per dissipare ogni dubbio.

io invece vedo chiaramente che c'è scritto che il difensore attacca per primo in questo combattimento !!! non che riceve un' abilità

se ricevesse un' abilità ad esempio con l' armatura del vero assassino,
sarei daccordo!!!
per me ,.è una carta che modifica lordine del combattimento e pone fine allo stesso se l'attaccante e ferito!!!

dovè scritto che da un' abilità!!! 8)

AbaDDon · Messaggio da **AbaDDon** » 07/09/2004, 16:23

Perchè colpire per primo non è considerata un'abilità? Quindi anche se un guerriero la riceve temporaneamente rimane un'abilità e come tale và trattata. Per questo credo che il sesto senso avrebbe la priorità

Mariko · Messaggio da **Mariko** » 07/09/2004, 16:30

Esattamente AbaDDon.
Max non ti arrampicare negli specchi. Lo sai perfettamente che non sto rigirando le carte a mio piacimento. La condizione che tu citi, girando attorno alle parole, ha un nome. E si chiama abilita' d'attaccare per primo. Se poi tu vuoi negare l'evidenza..... evidenza che anche la versione ORIGINALE in inglese cita: The Defender strikes first cioe' il difensore colpisce per primo. E questa al mio paese e' la suddetta abilita' d'attaccare per primo.
Questa insieme ad attacco a sorpresa, sono i precursori delle attuali abilita' d'attaccare per primo.

PS: a proposito di fair play, guarda che con Saccheggio e Devastazione non puoi prendere guerrieri personalita'. Me ne sono accorto oggi per caso

cloud · Messaggio da **cloud** » 07/09/2004, 18:18

In effetti quando ho risposto a Mariko,avevo visto solo il testo in inglese.Il testo in italiano in effetti specifica meglio come si dovrebbe svolgere il combattimento e da di fatto una specie di abilità colpire per primo un pò modificata(normalmente se sono ferito ma non ucciso posso rispondere).Tuttavia credo che le cose non cambino molto rispetto alle classiche abilità colpire per primo.Anche ammettendo che imboscata non dia un'abilità ma una condizione di combattimento,un guerriero che ha l'abilità colpire per primo è come se avesse scritto:ogni volta che questo guerriero è in combattimento risolvi prima il suo attacco e poi,se sopravvive,quello dell'altro guerriero.Questa abilità andrebbe a scontrarsi con imboscata per cui si annullerebbero a vicenda e il combattimento sarebbe simultaneo.
Questa è la mia opinione,spero che qualcuno più esperto di me noti il post e risponda in modo da chiarire ogni dubbio(Zid è un grande esperto di abilità colpire per primo..

)
Ciao

Mariko · Messaggio da **Mariko** » 08/09/2004, 9:14

Bhe... cmq quello che fa sicuramente piu' fede e' il testo in inglese, viste le enormi castronerie che hanno fatto nella traduzione di alcune carte.

E, ad ogni modo, e' proprio come dici tu cloud. Quella d'imboscata e' un'abilita' colpire per primo un po' diversa perche' blocca il combattimento nel momento in cui l'attaccante viene ferito. Esiste pero' tale abilita' anche ad alcuni guerrieri che una volta che colpiscono per primo, se l'attacco ha successo, il combattimento ha termine anche se l'attaccato non e' morto.
Di sicuro e' una buona carta imboscata, ma non puo' nulla contro il sesto senso di kanji, che annulla quell'abilita'.

sandorado · Messaggio da **sandorado** » 08/09/2004, 9:27

La traduzione italiana è palesemente errata, creando appunto quella specie di colpire per primo modificato.
Se gioco imboscata, il mio guerriero è FIRST STRIKE, se anche l'avversario lo è il combattimento diventa simultaneo.

Mariko · Messaggio da **Mariko** » 08/09/2004, 9:52

Proprio come pensavo io! Purtroppo queste traduzioni mal fatte creano sempre problemi. Giuro che giocherei con le sole versioni originali in inglese

sandorado · Messaggio da **sandorado** » 08/09/2004, 10:34

All'epoca dell'uscita di Doomtrooper, quella italiana è stata la prima versione uscita, e le regole non erano specifiche come oggi. Il concetto di First Strike con gli anni si è rafforzato diventando basilare per molte combo.
Ecco perchè la versione italiana risente di cose che già con la prima versione inglese, e con la seconda edizione in seguito, si è provveduto a correggere.
Non sparate su chi ci ha portato il gioco, per favore.

Mariko · Messaggio da **Mariko** » 08/09/2004, 10:52

Sandorado il discorso non e' sparare su chi ci ha portato il gioco. Il discorso e' che anche io riesco a fare una traduzione decente e comprensibile dall'inglese all'italiano in modo che si capisca. E non sono un laureato in lingue. Quindi penso che chi abbia fatto la traduzione di quelle carte, forse si sarebbe dovuto attenere piu' fedelmente alla versione inglese e non "interpretare", proprio in ragione del fatto che la versione italiana e' stata la prima ad uscire.
Per carita', poi, tanto di cappello a chi ci ha portato questo bel gioco di carte.

Evendur · Messaggio da **Evendur** » 08/09/2004, 12:49

sandorado ha scritto: Non sparate su chi ci ha portato il gioco

Dipende...quanto ha di Armatura?

Scherzi a parte...anche io condivido con la visione di Sandorado della carta...

Mariko · Messaggio da **Mariko** » 08/09/2004, 14:15

Grande Evendur