Warzone ; Dispositivo di Mira

capitol · Messaggio da **capitol** » 22/03/2004, 23:27

Dopo essere stato preso di mira , mi difendo in Worzone .
Il gueriero del mio aversario mi ferisce il mio gueriero.
La ferita provocata causa la morte del mio gueriero anche se nelle Worzone non si può beneficiare dei bonus delle fortificazioni ?

Cacchiele · Messaggio da **Cacchiele** » 22/03/2004, 23:40

In effetti, difendendosi in una warzone, nessun guerriero coinvolto dovrebbe poter beneficiare dei bonus derivanti dalle fortificazioni, compreso il bonus di "uccidere sul colpo" del dispositivo di mira.
Il dispositivo di mira però, dice che NON possono venire usate carte che contrastino o curino la ferita, ed in effetti usare la warzone contrasta con questo.

Nel caso del potere del clan, contrastano i tesi di due carte specifiche.
Ma siccome le regole specifiche sulle carte hanno la precedenza su quelle più generali, per quanto concerne le warzone secondo me NON è possibile usare warzone se si è mirati col dispositivo di mira.

capitol · Messaggio da **capitol** » 22/03/2004, 23:43

NON è possibile usare warzone se si è mirati col dispositivo di mira.

Oppure potrei usarla ma la ferita ucide ugualmente il mio gueriero

Cacchiele · Messaggio da **Cacchiele** » 22/03/2004, 23:54

No, perchè il dispositivo impedisce proprio l'utilizzo di carte che contrastino o curino la ferita e la conseguente uccisione.
L'uso della warzone compirebbe tale scopo, impedendo di usufruire dei bonus delle fortificazioni, di conseguenza non può proprio essere usata.

buddha84 · Messaggio da **buddha84** » 23/03/2004, 0:40

l'utilizzo della warzone, secondo me, non contrasta con la ferita ricevuta o l'uccisione istantanea: vieta direttamente l'uso di fortificazioni, quindi l'eventuale segnalino rimane, ma il guerriero non viene ucciso sul colpo. (se chi lo attacca non è slayer).
se impedisse anche l'uso delle warzone, il dispositivo di mira diventerebbe veramente troppo potente.

Cacchiele · Messaggio da **Cacchiele** » 23/03/2004, 1:06

beh, scusa, ma di fatto la fortificazione nega che il guerriero mirato venga ucciso sul colpo, e di fatto va ad interferire con il dispositivo, che vieta apertamente l'uso di tali carte.
Secondo me, proprio perchè il dispositivo è una carta specifica, ha la precedenza sulla regola più generale delle warzone.

ZiD · Messaggio da **ZiD** » 23/03/2004, 1:49

Stavolta non sono d'accordo.
Se il combattimento si svolge in una Warzone la Fortificazione non può proprio essere usata.
Non è una carta che cura la ferita, è una carta che annulla in toto l'effetto del Dispositivo.

Ciao
Danilo

sandorado · Messaggio da **sandorado** » 23/03/2004, 8:43

Dunque, bel problema spinoso...
Diciamo prima di tutto che non è la presenza del Dispositivo a dare la "ferita incurabile", ma l'azione spesa nell'aver preso di mira.
Vogliamo estendere la regola delle Warzone "non si usufruisce dei bonus dati dalle fortificazioni" anche all'effetto dato dall'aver preso di mira tramite il dispositivo?
IMO, ci si può difendere nelle warzone, e se il guerriero preso di mira viene ferito muore. Perchè non è durante il combattimento che si usa il bonus del Dispositivo, quello è una conseguenza successiva al combattimento (ferito=morto).

Beren · Messaggio da **Beren** » 23/03/2004, 13:52

secondo me impedisce di usare la "presa di mira" nel senso che impedisce di utilizzare tutte le fortificazioni, in generale, a prescindere da cosa facciano.

Beren · Messaggio da **Beren** » 23/03/2004, 13:53

é per questo che nell'altro post, identico a questo, ho tirato fuori la blackwidow, l'effetto é lo stesso. se poi si parla di bonus di C S A V e un'altra storia

sandorado · Messaggio da **sandorado** » 23/03/2004, 14:24

Bisogna stabilire cosa significa "i bonus delle fortificazioni".
IMO si riferisce al combattimento, e il Dispositivo non dà bonus durante il combattimento. Riporto l'esempio della granata anti-uomo: se un guerriero è preso di mira con il dispositivo, e viene ferito da una granata, muore senza che ci sia il combattimento. L'applicazione dell'effetto del dispositivo non ha nulla a che vedere con il combattimento, secondo me.

buddha84 · Messaggio da **buddha84** » 23/03/2004, 16:09

sandorado, se fosse come dici nel post più in alto, il segnalino che rimarrebbe su un guerriero preso di mira, se il dispositivo venisse scartato, funzionerebbe anche da solo.
ma il gioco non ha memoria, un guerriero rimane "preso di mira", ma senza fortificazione non cambia nulla sul livello del gioco, a meno che non entri un secondo dispositivo.

a parere mio, guerrieri che ignorano (anche con effetti di carte, vedi warzones) i bonus delle fortificazioni andrebbero considerati come se fossero immuni ad esse, un po' come già facciamo con oscura simmetria e arte. non vedo perchè introdurre un nuovo meccanismo di gioco quando ce n'è già uno che funziona.

inoltre, se la ferita avviene in combattimento in cui il difensore è "immune alle fortificazioni", la morte automatica del difensore avverrebbe nello stesso momento in cui viene ferito preso di mira.in questo caso la morte sarebbe ancora all'interno del combattimento e quindi non sarebbe possibile applicare l'effetto di dispositivo di mira perchè il difensore è immune ai suoi effetti.

per la granata antiuomo è un discorso a parte: se l'avversario non considera le fortificazioni in qualsiasi momento (non durante il combattimento o l'attacco) allora si salva, altrimenti fa la fine di tutti gli altri!

capitol · Messaggio da **capitol** » 25/03/2004, 19:41

Secondo mè è come dice Sandorado.
Nel caso specifico della worzone , durante il combattimento non si usano le fortificazioni ma l'effetto del Dispositivo di Mira si applica alla fine del combattimento quindi è lecito .
Buddha84 dice

inoltre, se la ferita avviene in combattimento in cui il difensore è "immune alle fortificazioni", la morte automatica del difensore avverrebbe nello stesso momento in cui viene ferito preso di mira.in questo caso la morte sarebbe ancora all'interno del combattimento e quindi non sarebbe possibile applicare l'effetto di dispositivo di mira perchè il difensore è immune ai suoi effetti.

Semplicemente se un gueriero è immune non può essere preso di mira .
Per annullare l'effetto del Dispositivo di Mira dovrebbero esistere carte che tolgano il segnalino messo sul gueriero .

Ryosaeba79 · Messaggio da **Ryosaeba79** » 26/03/2004, 12:16

Secondo me la questione è questa....il prendere la mira e usare la fortificazione avviene in un turno precedente al combattimento; quindi si può evitare solo essendo in qualche modo immuni alle fortificazioni (oppure scartando il dispositivo).
Mira presa. Quindi inizio il combattimento, che può tranquillamente spostarsi nella warzones, ma la mira rimane poiche non uso più ora il dispositivo, ma lo usato precedentemente per prendere la mira. Come se avessi attaccato un segnalatore sull'avversario, e ovunque egli vada il mio cruise lo becca nel popò....

Beren · Messaggio da **Beren** » 26/03/2004, 12:35

va bene ma allora se io ho un black widow non posso essere preso di mira?

rimango dell'idea che l'effetto del dispositivo non va contro chi é protetto dai bonus fortificazioni.