Bestal Sacrale

drnovice · Messaggio da **drnovice** » 17/11/2006, 15:25

Il Dispositivo Di Mira funziona solo per i Doomtrooper. Con tutte le carte per rendere letali i Templari, qualcosa ci sarà Levy.

Per le azioni buona l'idea dei Missionari, Giorni Di Prosperità, Ispirati e Iniziativa.

stefanchenco · Messaggio da **stefanchenco** » 21/11/2006, 1:15

io ricordo che tanto tempo fa, ai bei tempi di quando avevo iniziato a giocare a Doomtroper nel lontano 2004, si parlava proprio di quest'equazione IOM=0 azioni. A quel tempo infatti usavate l'obelisco in combo con Mordechai e l'Aerovascello Palanquin, e le 2 azioni diventavano 1 e poi 0 diventando perciò IOM, ma però bisognava comunque "spendere" 0 azioni perchè se aggiunte altre carte si arrivava addirittura ad attivare l'Obeliso "spendendo" -1 o -2 azioni, quindi guadagnandone! Io attenendomi a questo discorso (capito solo molto più tardi a forza di subirlo;)) ho pensato per l'appunto che introdurre una carta IOM costi 0 azioni, come ad esempio una fortificazione con boom edilizio, ma bisogna comunque spendere sempre 0 azioni altrimenti con 2 o 3 boom edilizi le si guadagnano. Applicando quindi lo stesso principio, mettere in gioco un Bestal Sacrale spendendo 0 azioni si può proprio perchè è un numero determinato di azioni. Oltrettutto a quel tempo si pensava addiruttura che a causa di quest'equazione IOM=0azioni, tutte le GIOM costassero 0 azioni e quindi usabili solo durante la propria fare azioni (cosa poi messa a votazione e poi bocciata perchè troppo controcorrente a quel tempo).
Aggiungo poi che quel "non può essere introdotto in goco in altro modo" per me vale per le battaglie e forse con carte come agnello o che lo introoducono in modo "strano" che adesso non mi vengono in mente.

ragnarok · Messaggio da **ragnarok** » 21/11/2006, 10:53

Se si decidesse che GIOCABILE IN OGNI MOMENTO = GIOCABILE AL COSTO DI 0 AZIONI, allora le GIOM sarebbero giocabili solo nella Fase Azioni (cosa che riporterebbe il gioco alle 3 Fasi: Pescare, Azioni, Scartare).
E non mi dispiacerebbe più di tanto. Anzi, direi che si dovrebbe proprio giocare così. Questa è una proposta da scrivere sulle Meccaniche di gioco mi sà.

Paizo · Messaggio da **Paizo** » 21/11/2006, 11:23

ma xxxxx xxxxx.
perchè si deve fare iom nella fase azioni se non costa azioni? perchè COSTA 0 azioni cioè non costa azioni? ma ma ma

Moderatore: Ricordo che le bestemmie sono perseguibili come reato.

gaglio · Messaggio da **gaglio** » 22/11/2006, 1:05

Levy ha scritto:avevo notato la stessa cosa.. con l'apposita fortificazione si possono inserire i templari senza costo di azioni.. ma poi ho riflettuto sulla farse evidenziata da Rag.. non ci sono dubbi.. devi spendere le tue azioni se vuoi inserirlo.. spendere 0 è come non spendere.. e non puoi inserire il gendarme senza spendere..
Anche muà ci ha fatto un mazzo sopra.. solo che non so come renderlo letale.. qualche suggerimento???

Ci sarebbe Odio profondo (speciale generica di Void fatta da Hala), però mi sembra che renda letale un tribale contro i doomtrooper e altri tribali. Oltre a dare un +3 in C,S,A.

stefanchenco · Messaggio da **stefanchenco** » 23/11/2006, 0:26

non ho detto che una GIOM costa 0 azioni e quindi vada giocata solo nella propria fase azioni (cosa comunque valutabile nella sua semplicità), ma che minimo una carta costa 0 azioni, altrimenti a forza di diminuire il numero di azioni da utilizzare per giocare una carta si arivano a numeri negativi, cioè ad azioni guadagnate!

Non per niente sull'Aerovascello Palanquin c'è proprio scritto questo perchè si son accorti che a forza di diminuire i costi in azioni e PD si poteva arrivare a numeri negati e a guadagni assurdi!

In ogni caso il mio ragionamento (che di mio non ha niente, era quello che dicevate tempo fa

) ha senso, cioè il costo di 0 azioni è effettivamente un costo (gratuito, ma indispensabile)?

mirror_4d · Messaggio da **mirror_4d** » 23/11/2006, 10:20

Per me il discorso di Stefan fila (nel senso che 0 azione è un costo, gratuito ma sempre costo...), però comunque non può essere applicato al Bestal.

Inserimento normale di un guerriero = costo 1 azione
Bestal afferma che si possono spendere fino a 5 azioni per inserirlo = quindi costo da 1 a 5 azioni
Bestal afferma che non si può MAI inserire in gioco altrimenti

Quindi per me non può utilizzare abilità di altre carte di sorta

drnovice · Messaggio da **drnovice** » 23/11/2006, 10:43

Ha ragione mirror, bisogna sempre tener conto della regola generale dell'introduzione del guerriero, dove non viene sovrastata esplicitamente e in modo diretto dal testo del Bestal Sacrale.

"Fino a 5 azioni" significa massimo 5 azioni, ma non ci dà informazioni sul minimo di azioni da spendere. Tenendo ANCHE conto che però un guerriero si introduce al costo di 1 azione, senza specificato altrimenti, quello rimane il minimo (e normalmente anche un massimo per un guerriero senza testo) per il costo dell'introduzione.

ragnarok · Messaggio da **ragnarok** » 23/11/2006, 10:43

mirror_4d ha scritto:Per me il discorso di Stefan fila (nel senso che 0 azione è un costo, gratuito ma sempre costo...), però comunque non può essere applicato al Bestal.

Inserimento normale di un guerriero = costo 1 azione
Bestal afferma che si possono spendere fino a 5 azioni per inserirlo = quindi costo da 1 a 5 azioni
Bestal afferma che non si può MAI inserire in gioco altrimenti

Quindi per me non può utilizzare abilità di altre carte di sorta

Vorrei far notare che non c'è il MAI in quella frase. Cambia qualcosa?

drnovice · Messaggio da **drnovice** » 23/11/2006, 10:46

OT
dovremmo aggiungerlo agli esempi da dare in pasto alla tesi di Chribu

/OT

mirror_4d · Messaggio da **mirror_4d** » 23/11/2006, 10:47

ok, non c'è il mai, ma "non può essere introdotto in gioco in altro modo" mi pare abbastanza "uguale"

drnovice · Messaggio da **drnovice** » 23/11/2006, 10:53

OT
Eh vallo a spiegare a Chribu..

(in bocca al lupo, non vorrei per nessuna ragione al mondo essere nei tuoi panni in quel momento!

)
/OT

stefanchenco · Messaggio da **stefanchenco** » 30/11/2006, 1:04

aggiungo una cosa alla mia tesi che non avevo notato. Dice: "Scegli un numero di azioni" e per me un numero di azioni potrebbe anche essere 0. Come ha detto Drnovice parla di un numero massimo di azioni e non di un numero minimo.
D'altro canto parla di "azioni spese per introdurlo" e quel "spese" mi fa pensare che bisogna spenderne almeno una (è strano dire spendo 0 azioni).

In ogni caso penso che quel "Non può essere introdotto in gioco in altro modo" non sia applicabile a questo caso, credo si riferisca solo a battaglie o a effetti che permettano di prenderlo e introdurlo in gioco in modo diverso che direttamentedalla mano.

Ma la cosa più importante di tutte è:..................................... QUESTA CARTA L'HA SCRITTA RAGNAROK E NON CI HA DETTO COSA VOLEVA DIRE CON QUELLO CHE HA SCRITTO!!!!

Chribu · Messaggio da **Chribu** » 30/11/2006, 1:52

sono d'accordo con dr sull'interpretazione del n° di azioni.

mirror_4d · Messaggio da **mirror_4d** » 30/11/2006, 10:42

ok... le opinioni sono state espresse... mi sembra sia ora di risolvere...