COMMENTI ALLE NUOVE DELIBERE DEL CONSIGLIO PER DOOMTROOPER

[Paizo]

Non vorrei dire un'eresia, ma lo spoiler di TW c'è in formato word, ma non ricordo da dove lo preso. Forse su www.mutantpedia.com

[Neon_01]

Nuove carte limitate:
A PIENE MANI
MANIFESTAZIONE DEL DESTINO
RISERVE SEGRETE
SACRIFICIO DI NATHANIEL

ecco, e ora come faccio a vincere? Devo trovare altre GIOM inutili...
Scherzi a parte a prima vista è un ottimo lavoro! GZ!

@paizo ty!

[drnovice]

Occhio che è limitata anche Favore Del Paladino.

[Dionix]

spendo solo due parole per spiegare una delle rivoluzioni più grosse che abbiamo introdotto: il concetto di proprietà.
questo concetto è stato implementato per poter capire immediatamente chi sia l'effettivo controllore di una carta in gioco, e la possa ad esempio togliere con "terra in fiamme" o "cambiamento strategico"; per avere chiarezza su cosa succede quando si prende il controllo di un guerriero avversario e dei suoi possedimenti (manipolazione maggiore, reclutato ecc ec); per evitare che carte del MIO mazzo finiscano nel TUO per eventi vari (documenti rubati, gingilli inutili, carte associate all'avversario ec ec)

praticamente ora "tutto quello che è assegnato a me/ai miei guerieri/alle mie aree è mio e lo controllo io", al di là del fatto che sia stato io o l'avversario a metterlo in gioco, punto! due cose vi potrebbero far storcere il naso su tutte: amnesia e gingillo inutile. Una volta che le date a un guerriero avversario, sì, diventeranno sue, e il suo Controllore per esempio potrà scartarle con terra in fiamme. Oppure potrà usare cambiamento strategico: in questo caso però la carta uscirà dal gioco e dunque tornerà nella pila delle scartate del Proprietario, al posto che salire in mano all'attuale Controllore (che non era il vero Proprietario, ribadisco).

Unica eccezione a questo concetto sono le fantomatiche carte che "si possono assegnare ESCLUSIVAMENTE a giocatori/guerrieri/aree AVVERSARI e che riportano ESPLICITAMENTE nel loro testo che è chi le ha assegnate all'avversario a poter fare qualcosa (spendere azioni, guadagnare pp o pd, mettere segnalini eccetera)", che rimangono di proprietà di chi le ha assegnate all'avversario e non diventano dell'avversario stesso. Queste carte, in soldoni, sono:

LA QUINTA COLONNA
Speciale / Generica
ASSEGNABILE ALLA SQUADRA AVVERSARIA AL COSTO DI UN'AZIONE. Puoi usare un'Azione per scartare la carta in cima al Mazzo da Pescare di questo giocatore, una carta addizionale per ogni SABOTATORE in questa Squadra e un in più se hai SERVIZIO SEGRETO in gioco. Tutto questo deve avvenire durante il Tuo turno e puoi usare al massimo tre Azioni.

BOMBA A TEMPO
Equipaggiamento / Generico
ASSEGNABILE A QUALSIASI GUERRIERO AVVERSARIO. Quando assegni la Bomba a Tempo metti tre segnalini su di essa. Dal tuo prossimo Turno, al costo di UNA Azione, puoi togliere un segnalino (non più di uno ogni Tuo Turno). Togliere l'ultimo segnalino costa un'Azione di Attacco, la Bomba esplode, e il guerriero al quale era assegnata viene ucciso. Guadagni normalmente i Punti Promozione.

PARALIZZARE IL COMANDO
Missione / Generica
ASSEGNABILE A QUALUNQUE AVVERSARIO. Metti un segnalino su questa carta ogni volta che questo avversario non dichiara un attacco durante il suo turno. Rimuovendo tre segnalini puoi fare immediatamente un'Azione di attacco o di Sabotaggio contro questo avversario con uno dei tuoi guerrieri.

SGRETOLAMENTO DEL PRESTIGIO
Missione / Generica
ASSEGNABILE A UN TUO AVVERSARIO. Ogni volta che questo avversario sceglie di non attaccare obiettivi legali durante il suo turno anche se ha guerrieri in grado di attaccare, tu guadagni un valore di PP uguale al V del tuo guerriero più alto meno il V del guerriero più alto dell'avversario (entrambi i guerrieri devono poter essere in grado di combattere). Questa missione non è mai terminata.

TRAMARE NELL'OMBRA
Missione / Generica
ASSEGNABILE A UN GUERRIERO DI QUALSIASI AVVERSARIO. Devi pagare l'attuale V modificato del guerriero in punti D. Se il giocatore che controlla quel guerriero desidera Attaccare scegli tu il difensore (dev'essere un bersaglio valido). Questa missione viene portata a termine quando il guerriero ne uccide un altro e tu guadagni i Punti Promozione (anche se hai ucciso un tuo guerriero).

ZONA DI SGANCIO
Speciale / Imperiale
ASSEGNABILE ALLO SCHIERAMENTO AVVERSARIO SENZA GUERRIERI AL COSTO DI UNA AZIONE. Uno dei tuoi guerrieri che usa o è considerato Aeronave nella tua Squadra può immediatamente attaccare una volta contro ogni guerriero aggiunto o trasferito allo Schieramento vuoto.


Sappiamo che ci sono un paio di cose che a prima vista tornano strane, ma dateci retta: con UNA semplice regoletta abbiamo chiarito PER SEMPRE di chi è QUALSIASI carta in gioco. Il che ha mille diramazioni e serve a dirimere mille questioni, che fino a oggi si presentavano ciclicamente e su cui nessuno aveva mai una risposta definitiva (sono centinaia le carte che permettono di fare qualcosa con Tue carte... ma una mina assegnata da te a un tuo guerrieo che poi io ti ho reclutato nella mia squadra è una carta tua o mia? La controllo io, ma il proprietario sei tu, dunque? E via in discussioni chilometriche.... ora è semplice: se quel guerriero lo controllo IO, allora la mina è MIA perchè sono il COntrollore del guerriero, anche se era nel Tuo mazzo, almeno finchè è in gioco... appena esce dal gioco torna nel TUO mazzo, perchè io non potrò MAI avere nel mio mazzo o in mano carte dell'avversario, per NESSUNA situazione!)

E' una delibera che ci è costata almeno 4 thread, 2 sondaggi e 20 pagine di discussione... ma dovrebbe svolgere appieno il suo lavoro (e soprattutto essere chiara e semplice, due valori a cui abbiamo sempre mirato come obiettivo primario nel deliberare su tutto).

Ed ora... via coi dubbi

[23dark]

Son riuscito a scaricare il regolamento a questo link

http://www.mutant.it/upload/dl/Mutant_C ... 061025.doc

[ragnarok]

spendo solo due parole per spiegare una delle rivoluzioni più grosse che abbiamo introdotto: il concetto di proprietà.
questo concetto è stato implementato per poter capire immediatamente chi sia l'effettivo controllore di una carta in gioco, e la possa ad esempio togliere con "terra in fiamme" o "cambiamento strategico"; per avere chiarezza su cosa succede quando si prende il controllo di un guerriero avversario e dei suoi possedimenti (manipolazione maggiore, reclutato ecc ec); per evitare che carte del MIO mazzo finiscano nel TUO per eventi vari (documenti rubati, gingilli inutili, carte associate all'avversario ec ec)

praticamente ora "tutto quello che è assegnato a me/ai miei guerieri/alle mie aree è mio e lo controllo io", al di là del fatto che sia stato io o l'avversario a metterlo in gioco, punto! due cose vi potrebbero far storcere il naso su tutte: amnesia e gingillo inutile. Una volta che le date a un guerriero avversario, sì, diventeranno sue, e il suo Controllore per esempio potrà scartarle con terra in fiamme. Oppure potrà usare cambiamento strategico: in questo caso però la carta uscirà dal gioco e dunque tornerà nella pila delle scartate del Proprietario, al posto che salire in mano all'attuale Controllore (che non era il vero Proprietario, ribadisco).

Unica eccezione a questo concetto sono le fantomatiche carte che "si possono assegnare ESCLUSIVAMENTE a giocatori/guerrieri/aree AVVERSARI e che riportano ESPLICITAMENTE nel loro testo che è chi le ha assegnate all'avversario a poter fare qualcosa (spendere azioni, guadagnare pp o pd, mettere segnalini eccetera)", che rimangono di proprietà di chi le ha assegnate all'avversario e non diventano dell'avversario stesso. Queste carte, in soldoni, sono:

LA QUINTA COLONNA
Speciale / Generica
ASSEGNABILE ALLA SQUADRA AVVERSARIA AL COSTO DI UN'AZIONE. Puoi usare un'Azione per scartare la carta in cima al Mazzo da Pescare di questo giocatore, una carta addizionale per ogni SABOTATORE in questa Squadra e un in più se hai SERVIZIO SEGRETO in gioco. Tutto questo deve avvenire durante il Tuo turno e puoi usare al massimo tre Azioni.

BOMBA A TEMPO
Equipaggiamento / Generico
ASSEGNABILE A QUALSIASI GUERRIERO AVVERSARIO. Quando assegni la Bomba a Tempo metti tre segnalini su di essa. Dal tuo prossimo Turno, al costo di UNA Azione, puoi togliere un segnalino (non più di uno ogni Tuo Turno). Togliere l'ultimo segnalino costa un'Azione di Attacco, la Bomba esplode, e il guerriero al quale era assegnata viene ucciso. Guadagni normalmente i Punti Promozione.

PARALIZZARE IL COMANDO
Missione / Generica
ASSEGNABILE A QUALUNQUE AVVERSARIO. Metti un segnalino su questa carta ogni volta che questo avversario non dichiara un attacco durante il suo turno. Rimuovendo tre segnalini puoi fare immediatamente un'Azione di attacco o di Sabotaggio contro questo avversario con uno dei tuoi guerrieri.

SGRETOLAMENTO DEL PRESTIGIO
Missione / Generica
ASSEGNABILE A UN TUO AVVERSARIO. Ogni volta che questo avversario sceglie di non attaccare obiettivi legali durante il suo turno anche se ha guerrieri in grado di attaccare, tu guadagni un valore di PP uguale al V del tuo guerriero più alto meno il V del guerriero più alto dell'avversario (entrambi i guerrieri devono poter essere in grado di combattere). Questa missione non è mai terminata.

TRAMARE NELL'OMBRA
Missione / Generica
ASSEGNABILE A UN GUERRIERO DI QUALSIASI AVVERSARIO. Devi pagare l'attuale V modificato del guerriero in punti D. Se il giocatore che controlla quel guerriero desidera Attaccare scegli tu il difensore (dev'essere un bersaglio valido). Questa missione viene portata a termine quando il guerriero ne uccide un altro e tu guadagni i Punti Promozione (anche se hai ucciso un tuo guerriero).

ZONA DI SGANCIO
Speciale / Imperiale
ASSEGNABILE ALLO SCHIERAMENTO AVVERSARIO SENZA GUERRIERI AL COSTO DI UNA AZIONE. Uno dei tuoi guerrieri che usa o è considerato Aeronave nella tua Squadra può immediatamente attaccare una volta contro ogni guerriero aggiunto o trasferito allo Schieramento vuoto.


Sappiamo che ci sono un paio di cose che a prima vista tornano strane, ma dateci retta: con UNA semplice regoletta abbiamo chiarito PER SEMPRE di chi è QUALSIASI carta in gioco. Il che ha mille diramazioni e serve a dirimere mille questioni, che fino a oggi si presentavano ciclicamente e su cui nessuno aveva mai una risposta definitiva (sono centinaia le carte che permettono di fare qualcosa con Tue carte... ma una mina assegnata da te a un tuo guerrieo che poi io ti ho reclutato nella mia squadra è una carta tua o mia? La controllo io, ma il proprietario sei tu, dunque? E via in discussioni chilometriche.... ora è semplice: se quel guerriero lo controllo IO, allora la mina è MIA perchè sono il COntrollore del guerriero, anche se era nel Tuo mazzo, almeno finchè è in gioco... appena esce dal gioco torna nel TUO mazzo, perchè io non potrò MAI avere nel mio mazzo o in mano carte dell'avversario, per NESSUNA situazione!)

E' una delibera che ci è costata almeno 4 thread, 2 sondaggi e 20 pagine di discussione... ma dovrebbe svolgere appieno il suo lavoro (e soprattutto essere chiara e semplice, due valori a cui abbiamo sempre mirato come obiettivo primario nel deliberare su tutto).

Ed ora... via coi dubbi

Al di là del concetto generale...

Non vedo la necessità di quella regola in grassetto.
Se sono le carte assegnate a me ed i miei possedimenti, ad essere sotto il mio controllo, sicuramente anche quelle di cui l'eccezione evidenziata, lo sono.

[mirror_4d]

praticamente ora "tutto quello che è assegnato a me/ai miei guerieri/alle mie aree è mio e lo controllo io", al di là del fatto che sia stato io o l'avversario a metterlo in gioco, punto! due cose vi potrebbero far storcere il naso su tutte: amnesia e gingillo inutile. Una volta che le date a un guerriero avversario, sì, diventeranno sue, e il suo Controllore per esempio potrà scartarle con terra in fiamme. Oppure potrà usare cambiamento strategico: in questo caso però la carta uscirà dal gioco e dunque tornerà nella pila delle scartate del Proprietario, al posto che salire in mano all'attuale Controllore (che non era il vero Proprietario, ribadisco).

Quindi ora con terra in fiamme posso scartare "disperso in azione", "catturato", "amnesia", "gingillo inutile" ecc... assegnati dall'avversario ad un MIO guerriero?

Se si, non diventa troppo pesa così terra in fiamme? Una carte che ti para il posteriore aiutandoti in più a "liberare" un tuo guerriero menomato...

[ragnarok]

praticamente ora "tutto quello che è assegnato a me/ai miei guerieri/alle mie aree è mio e lo controllo io", al di là del fatto che sia stato io o l'avversario a metterlo in gioco, punto! due cose vi potrebbero far storcere il naso su tutte: amnesia e gingillo inutile. Una volta che le date a un guerriero avversario, sì, diventeranno sue, e il suo Controllore per esempio potrà scartarle con terra in fiamme. Oppure potrà usare cambiamento strategico: in questo caso però la carta uscirà dal gioco e dunque tornerà nella pila delle scartate del Proprietario, al posto che salire in mano all'attuale Controllore (che non era il vero Proprietario, ribadisco).

Quindi ora con terra in fiamme posso scartare "disperso in azione", "catturato", "amnesia", "gingillo inutile" ecc... assegnati dall'avversario ad un MIO guerriero?

Se si, non diventa troppo pesa così terra in fiamme? Una carte che ti para il posteriore aiutandoti in più a "liberare" un tuo guerriero menomato...

Catturato non si assegna al guerriero avversario, pertanto non "sarebbe sotto il controllo" del tuo avversario. In effetti non sarebbe sotto il controllo di nessuno.
Ed anche il guerriero che va messo sotto Catturato non sarebbe più sotto il controllo di nessuno.

[Dionix]

esatto mirror, hai già capito perfettamente
catturato non si assegna, come dice rag, quindi non è di proprietà di nessuno!
il guerriero invece rimane di proprietà del controllore, dato che "Le carte che non hanno più un Controllore diretto, s'intendono di proprietà dell'ultimo giocatore che ne ha avuto il Controllo"


quello che dici è vero, ma il problema non è della regola, è terra in fiamme che è sgravata a prescindere... si è parlato di vietarla, per ora non è stato fatto, ma in futuro chissà la regola sulla proprietà però rimane

rag, so bene come la pensi, ma questo non è un thread del consiglio: qui si discute di COME si applica quanto è GIA' STATO deliberato, non di COSA deliberare, quindi per piacere non apriamo discussioni che non c'entrano e generebbero solo confusione. La delibera è passata, la sede per parlare di quello che dici non è questa.

[Davide]

Può darsi, ma Terra in Fiamme è limitata.

In ogni caso vorrà dire che bisognerà anche soppesare il dare carte come Amnesia, Gingillo, Blocco...
Secondo me non è male, anche perché le carte date agli avversari sono spesso bastardissime, almeno adesso c'è da pensare un po' di più se dargliele o meno

[ragnarok]

esatto mirror, hai già capito perfettamente
quello che dici è vero, ma il problema non è della regola, è terra in fiamme che è sgravata a prescindere... si è parlato di vietarla, per ora non è stato fatto, ma in futuro chissà la regola sulla proprietà però rimane

rag, so bene come la pensi, ma questo non è un thread del consiglio: qui si discute di COME si applica quanto è GIA' STATO deliberato, non di COSA deliberare, quindi per piacere non apriamo discussioni che non c'entrano e generebbero solo confusione. La delibera è passata, la sede per parlare di quello che dici non è questa.

Hai chiesto se ci sono dubbi, ho espresso un mio dubbio.
Ho posto una domanda e attendo una risposta, almeno qua.

[Dionix]

rag... dato che nella regola si dice
Le carte assegnate a se stessi, ad una propria area, ad un proprio possedimento o ad un proprio guerriero sono quelle su cui si ha il Controllo
se non avessimo aggiunto quella frase che mi citi in neretto, Unica eccezione a questo concetto sono le fantomatiche carte che "si possono assegnare ESCLUSIVAMENTE a giocatori/guerrieri/aree AVVERSARI e che riportano ESPLICITAMENTE nel loro testo che è chi le ha assegnate all'avversario a poter fare qualcosa (spendere azioni, guadagnare pp o pd, mettere segnalini eccetera)", che rimangono di proprietà di chi le ha assegnate all'avversario e non diventano dell'avversario stesso una bomba a tempo che io assegno a un tuo guerriero sarebbe del tuo guerriero quindi ne avresti TU il controllo (e io, che te l'ho data, non potrei usarla mettendoci i segnalini).
Con la frase in neretto, invece, si precisa che la bomba NON è sotto il controllo del Controllore del guerriero, bensì la controlla chi l'ha assegnata al guerriero avversario.

[mirror_4d]

catturato non si assegna, come dice rag, quindi non è di proprietà di nessuno!

e legame mistico?

[mirror_4d]

anzi... a questo punto anche ammaliatrice si potrebbe eliminare con terra in fiamme (o no?)

[Davide]

Legame Mistico è del Giocatore che lo controlla, quindi a cui il Legame è assegnato.
Non ricordo i testi di Ammaliatrice e Terra in Fiamme.
Cmq non c'è solo Terra in Fiamme